Říkal jsem si, že lidé nemůžou být tak hloupí a znovu Trumpa zvolit, říká amerikanista Livingstone

Volbu nového amerického prezidenta v roce 2024 sledoval celý svět. Poskytovala česká média o této události přesné informace?

Obvykle sleduju ČT24, jejich zprávy byly celkem přesné. Ale to stejné nemůžu říct například o Mladé frontě Dnes a Lidových novinách. Tato média jsem už přestal číst. Myslím si, že většinu českých médií vlastní Babiš, který má svou vlastní agendu. Informace v těchto médiích bývají zmanipulované a často zjednodušené.

Jaký jste měl dojem z těchto amerických prezidentských voleb?

Od začátku do konce to byla katastrofa. Zaprvé nechápu, jak mohl Trump vůbec kandidovat. Měl být ve vězení nebo to měl mít aspoň zakázané kvůli tomu, že je to násilník, zločinec a vesměs prostě blbec. Směšné bylo i Bidenovo rozhodnutí znovu kandidovat. Ta první debata byla strašná a trapná. Litoval jsem paní Harrisovou, protože do toho byla vhozena na poslední chvíli. Vnímal jsem ji jako dobrou kandidátku, ale demokraté ji postavili do těžké pozice. Měli mít mladšího a charismatičtějšího kandidáta už od počátku kampaně.

Představme si, že demokraté nedovolili Bidenovi opět kandidovat a místo něj by nominovali Kamalu Harrisovou. Ovlivnil by tento krok výsledky voleb?

Nejsem si jistý. Asi by to bylo lepší, protože by jejich kampaň byla méně chaotická. Na druhou stranu je možné, že pro dnešní dobu bylo příliš radikální to, že Harrisová je žena, a navíc tmavé pleti. Kdyby za demokraty kandidoval bílý muž, měl by pravděpodobně větší šanci postavit se sexismu a rasismu v Americe.

Když jsem sledovala dění kolem těchto voleb, nabyla jsem dojmu, že Američané Trumpa přímo milují. Proč ho mají tak moc rádi?

Proč mají Češi rádi Babiše, když ví, že je to zločinec? Proč mají Maďaři rádi Orbána? Myslím si, že je celosvětovým trendem prostě být sobecký, rasistický, sexistický a populistický. Lidmi je manipulováno, aby se báli cizinců a woke kultury. Částečně za to můžou pravicová média, která jsou možná ovlivněná Ruskem. Američané taky věřili tomu, že Trump jim pomůže s ekonomikou. To se ale nestane, bude to právě naopak. Ale lidé jsou naivní.

Z toho, co říkáte, mám pocit, že Američané volili to, co vnímali jako menší zlo. Chápu to správně? Volili lidé Trumpa, aby Harrisová nevyhrála, nebo ho skutečně podpořili kvůli jeho názorům?

Trump žádné názory nemá. Je to stejný populista jako Babiš. Je to prázdný člověk, který si chce naplnit kapsy penězi, ale tváří se jako jakýsi muž lidu. Mnoha nevzdělaným lidem se to líbí a myslí si, že je jedním z nich. On ale není jedním z nich, je miliardář. Je to směšné. Řekl bych, že ho lidé mají rádi, protože je vulgární, sprostý. Je to jako kdyby Američané konečně mohli být sami sebou a nemuseli předstírat, že jim na zbytku světa záleží. Prostě být prasaty a na ostatní se vykašlat.

Vraťme se ještě k tomu, jak jste říkal, že Američané jsou sobečtí. V celosvětovém měřítku nikoho nezajímá, kdo je prezidentem v Česku, ale americký prezident je velmi důležitý. Přemýšlí Američané při volbách nad tím, jak jejich výsledek ovlivní zbytek světa?

Někteří z nich jsou vygumovaní pitomci. Opravdu si myslí, že se díky Trumpovi americká ekonomika ocitne na vrcholu. Taky doufají, že se Trump zbaví Mexičanů. Akorát nevím, kdo podle nich bude dělat všechnu práci, kterou zastávají. Kdybychom neměli Mexičany, tak by se celá ekonomika rozpadla. Mnoho pravicových věřících Trumpa volí kvůli jeho negativnímu postoji k potratům, přestože on sám beztak zaplatil za desítky takových zákroků. Jeho voliči mají vymyté mozky a Trumpovi všechno věří, ale víc o tom nepřemýšlí.

V České republice žijete už 33 let, za tu dobu jste zažil již několik zdejších voleb prezidenta. V čem se podle vás nejvíc liší české prezidentské volby od těch amerických?

Ze všeho nejvíc asi v tom, že americký prezident má bohužel daleko více pravomocí. Přál bych si, aby to v Americe bylo víc jako tady v Česku, kde je prezident spíš taková symbolická osoba. Nemyslím si však, že by ty volby Češi nějak hodně prožívali. My jsme o volbách mluvili už asi dva roky před jejich konáním.

Já musím říct, že jsem měla jinou zkušenost. Během svého pobytu v Americe jsem narazila na minimum náznaků, že probíhají prezidentské volby. Čekala jsem nějaké billboardy vedle dálnice nebo něco podobného. V den jejich konání jsem byla v Las Vegas a s ničím speciálním jsem se nesetkala.

To je zajímavé. Ale třeba Las Vegas není reálné místo. Kromě lidí, kteří pracují v kasinech a hotelech, tam nejsou žádní lokální obyvatelé. Všechno to jsou turisté.

Ze všeho nejčastěji jsem narazila na cedule, které si lidé dávali před své domy. Jejich prostřednictvím dávali najevo, koho podporují. Tady by to asi nikdo neudělal, pro Čechy jsou jejich volební preference spíše soukromou záležitostí, zatímco Američané jsou v tomhle ohledu velmi otevření. Napadá vás důvod, proč tomu tak je?

Americká společnost je víc než kdy dříve rozdělena na dva tábory podle toho, zda podporují republikány nebo demokraty. Domnívám se, že lidé byli v minulosti daleko více schopni spolu mluvit a dělat kompromisy. Částečně se těmito cedulemi snaží projevit svůj názor. Možná doufají, že ovlivní přesvědčení ostatních. Možná jen chtějí naštvat a provokovat. Češi jsou daleko víc mírumilovní nebo aspoň pasivně agresivní. Sice nejsou příjemní, ale obvykle se kvůli politice nedostávají do konfliktů.

Kdyby váš soused takovou ceduli měl a podporoval by někoho jiného než vy, považoval byste to za problém?

Pravděpodobně bychom nebyli přátelé. Možná kdybych někdy přišel domů opilý, tak bych ji ukradl a vyhodil. Ale záleželo by na tom, jaký ten soused je. Já mám například rodinné příslušníky, kteří volili Trumpa. Řekl jsem jim, že jsou šílenci, ale víc o tom prostě nemluvíme.

Mnoho lidí věřilo, že Harrisová má šanci zvítězit. Očekával jste, že vyhraje Trump?

Neočekával. Jsem humanista a nedokázal jsem si představit, že by vyhrál. Nemyslel jsem si, že je to možné ani poprvé. Říkal jsem si, že lidé nemůžou být tak hloupí a znovu ho zvolit. Ve skutečnosti to bylo ještě horší. Nejenže získal většinu hlasů volitelů, ale vyhrál i popular vote, což znamená, že pro něj hlasovalo nejvíce jednotlivých voličů.

Myslíte si, že Trumpovi voliči nyní litují toho, že volby nedopadly jinak?

Někteří lidé se stanou ještě více pravicově radikálními a jiní, kteří se pohybují někde uprostřed, si uvědomí, že zvolit šíleného fašistického diktátora byla chyba. Moje jediná naděje je to, že se lidé probudí a uvědomí si, že se těchto extremistů musí zbavit.

Jaká je vaše důvěra v budoucnost americké demokracie?

Myslím si, že nastane ekonomický kolaps, bude občanská válka a dojde na násilí. Lidé budou umírat. Ulicemi poteče krev. Bude to strašně špatné. A možná právě to je naší jedinou nadějí.

Myslíte si, že by Americe prospěla změna dosavadního státního systému?

Určitě ano, ale republikáni by nesouhlasili. Mají teď většinu moci ve svých rukách a Trump má své lidi u Nejvyššího soudu. Za chvíli to bude jako v 19. století, kdy černoši nemohli volit, přestože otroctví již bylo zakázáno. Dnes například nechtějí, aby imigranti měli právo jít k volbám. Zavedou Orwellovskou kontrolu a budou sledovat sociální média různých lidí, aby zjistili, jestli řekli něco špatného. Takže jsem si jistý, že se dostanu do problémů.

V roce 2021 lidé zaútočili na Kapitol, protože se domnívali, že volby neproběhly řádně a Biden je ve skutečnosti nevyhrál. Co si Američané myslí o legitimnosti výsledků těchto voleb?

To byla samozřejmě Trumpova mylná propaganda. Vymýšlel si výmluvy, protože si nebyl schopen přiznat, že prohrál. Republikány už ani nemůžu nazývat konzervativci, jsou to populisti. Rádi věří tomu, že existuje nějaká konspirace liberálů, a navíc si myslí, že lidé, kteří volili elektronicky nebo poštou, jsou vymyšlení. Když vyhrál Trump, všechno bylo v pořádku. Kolem voleb se děly nějaké podezřelé věci, ale mnoho liberálů je rozumnějších. Například jsem slyšel, že černoši byli zatýkání, aby nemohli volit. Nějaký muzikant, který měl přijet do Olomouce, nemohl dorazit, protože byl ve vězení. Každopádně si myslím, že Trump vyhrál legitimně. Bohužel. Kdyby zvítězila Harrisová, Trump by se zachoval stejně jako v roce 2021. Její výhra by však tentokrát vyvolala daleko více násilí.

David Livingstone je americký literární vědec, který do Československa přišel v roce 1990. Od roku 1992 žije v Olomouci, kde působí na Filozofické fakultě Univerzity Palackého. Na katedře anglistiky a amerikanistiky vyučuje anglickou literaturu. Mezi jeho výzkumné zájmy patří Shakespeare, modernismus a americká lidová hudba.